Перейти на главную страницу

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)

Перейти на главную страницу

Главная | Форум | О церкви | О христианах | Тесты | Свидетельства | Помолиться | Стихотворения | Песни | Mp3 песни онлайн | Mp3 песни скачать | Mp3 свидетельства | Aудиокниги | Проповеди | Сценки | Ресурсы в интернете | Библия | Гостевая книга | О сайте

Христианский форум на тему: миття ніг це заповід? чи приклад?

Сообщение

30 Марта 2012г. 14:09:29 Сообщение № 1

Автор:наташа
дайте відповід на за питання будласка?
Сообщение

07 Апреля 2012г. 18:17:50 Сообщение № 2

Автор:Иоан
Есть десять заповедей влияющих на ваше спасение, и есть заповеди влияющие на ваши человеческие взаимоотношения в собрании.
Если в вашем собрании это практикуется, то это должно быть небольшая групка, иначе представьте тысячное собрание с тазиками полотенцами и главное с выбором, кому помыть, а кого обойти.
Самое главное в христианстве внутренняя готовность сделать это любому "пожелавшему".
Однако не считаю отсутствие такого ритуала недостатком в исполнении как заповеди. Братья моют братьям, сёстры сёстрам, но "помыв", не имея должного внутреннего состояния перед братом, а брата перед сестрой — общественная баня удобнее и эффективнее во всех отношениях. Это пример - без насилия и обязательности для всех.
Так же можно отметить на основании последующих стихов, что одним "блаженством" будет больше от исполнения этого примера при возможности. Если кто-то хочет сделать это вам, то пусть делает, но вы должны созреть для подобных действий в отношении других. Увидеть отношение к вам не поверхностное, увидеть что этот ритуал не связан причиной продемонстрировать превосходство самого собрания перед другими собраниями, иначе грош цена такому мытию, в этом случае лучше помыться дома.
Сообщение

25 Апреля 2012г. 03:54:18 Сообщение № 3

Автор:христианин
дайте відповід на за питання будласка?
Есть три физических Божественных повеления, оставленных нам:причастие(Лук.22,19-1Кор11,23); омовение ног(Иоан.13,14-17-1Тим5,10), крещение в воде.(Деян.2,38-Деян.8,38)
Сообщение

08 Мая 2012г. 09:46:24 Сообщение № 4

Автор:Иоан
Крещение в воде, да. Однако Бог не придумывал и не создавал людям обряды для исполнения, люди сами в этом были и есть весьма изобретательны.
Крещение в воде — символ погружения в Слово целиком.
Призванное Слово в свою жизнь и производит очищение души, потому что не вода речная и озёрная способна очистить душу человека от её нечистоты, а Слово принятое к исполнению в каждом своём дне и случае.
Важно понять, что в условиях быта тех времён, когда ходили на босу ногу (в открытых сандалиях), омовение ног было продиктовано естественной необходимостью.
Тит.3:14
Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, в [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.
Если любое действие не наполнено любовью и не продиктовано действительной необходимостью, то оно превращается в бессмысленный, мёртвый ритуал. Всё должно быть в высшей степени естественно, иначе выходит сплошное лицедейство.
Можно каждый день мыть ноги друг другу, каждое воскресение преломлять хлеб, каждый год крестится, но не иметь никакого понятия о Слове и понимания того, что же Оно должно омыть.
Все хождение перед Богом, как в старом Завете,
переводится в детское бессознательное положение: - \"льзя — нельзя\".
Получается притягивание опять старого в Новое, или — Новое, пытаются \"залить\" в старые меха. В основном эта отмена, отменно получается у многих. Люди не избегают соблазна, ну нравится христианским лидерам становится ещё и законодателями. Как правило - сколько деноминаций, столько и собственных \"конституций\". Дух этого действа не Божий.
Да и тут можно заблудиться прельщением, если не делать всё самому, не участвовать в удовлетворении необходимых нужд простых прихожан.
Вот как может выглядеть мысль \"законодателя\" относительно 1Тим.5:10.... .
(Создал законы и опустил ноги в таз, пусть теперь мне их омоют,
о как приятно быть \"святому\").
Не к плотскому омытию нечистоты мы призваны.
Сообщение

09 Мая 2012г. 23:08:46 Сообщение № 5

Автор:христианин
Иоан
Вы можете подтвердить свои выше сказанные слова:\" Так Говорит Господь\" или \"Так Говорит Библия\"?
Сообщение

11 Мая 2012г. 14:16:43 Сообщение № 6

Автор:Иоан
Все свои слова мы можем подтвердить только своей жизнью.
"Так говорит Господь" — это то, что сказала Библия,
а не то, что могут сказать нынешние пророки и их пророчества, которые в свою очередь должны быть сверены со Словом, но не с местными понятиями. Ис. 8:20.
Для того что бы понять сказанное, нужно понять Слова Библии.
Не поняв сути написанного в Библии, мы не сможем ничего понять из того, что открылось другим. Доводы для подтверждения собственной правды мало полезны без общения, с чьей бы стороны они не приводились.
По поводу сказанного мной выше, то обобщая можно добавить, чем больше ритуалов, тем меньше шансов ощутить за ними настоящее естественное присутствие Бога в собственной каждодневной жизни.
В ритуальности -"для"— как бы подвергается сомнению присутствие Бога внутри человека. Выходит, что Он пока ещё находится снаружи, или не занял полностью принадлежащее место в сердце человека.
Получается что хождение не в Нём, а Он в нас, — а где-то тут, недалеко, как в старом Завете, то есть, то нет.
Кол.2:6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа,
[так] и ходите в Нем,
Причём это пожелание для всех принявших, а не только для тех, кто решается от Его имени пророчествовать, претендуя на эксклюзивную истинность информации, полученной подобным образом.
Поэтому, если у вас есть сомнения по какому-то конкретному высказыванию, то можете, в плане общения, повторить свой вопрос более адресно.
Сообщение

13 Мая 2012г. 04:23:41 Сообщение № 7

Автор:христианин
Другими словами вы не можете подтвердить, словом "да", что то чему вы учите есть Так Говорит Библия. Ну например как сказал Господь :" Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоан.7,16)или "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела."(Иоан.14,10). А если не можете подтвердить свои высказывания, как -"так Говорит Библия", тогда и не выдавайте "своё" -за Божье.( " Говорящий сам от себя ищет славы себе"...Иоан.7,18). Будьте честны.

А то получается примерно так:" Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? (Филипп же сказал ему : понимаешь Бог не придумывал и не создавал людям обряды для исполнения, хотя кое что было, обрядик такой, " пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане"Мар1,9, ну понимаешь, ты должен понять -это только символ погружения в Слово целиком, а призванное Слово в свою жизнь и производит очищение души, потому что не вода речная и озёрная способна очистить душу человека от её нечистоты, а Слово принятое к исполнению в каждом своём дне и случае. А евнух сказал в ответ: так зачем мне тогда мочиться я принимаю это духовно.Филипп же сказал ему: я не буду устанавливать тебе испытательный срок мо-ло-дец, ты уразумел правильно,меньше ритуалов больше Бога, теперь ты духовный. Но так ли это?)
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его." Деян.8,36-38

Вот ещё один "обряд", "ритуальчик" Нового Завета, который неправильно истолковали христиане, его тоже нужно понимать только духовно, иначе представьте тысячное собрание с тазиками полотенцами и главное с выбором, кому помыть, а кого обойти. Если кто-то хочет сделать это вам, то пусть делает(как Иисус например- Он созрел), но вы должны созреть для подобных действий в отношении других. Увидеть отношение к вам не поверхностное(Пётр сначала не увидел, а потом увидел), увидеть что этот ритуал не связан причиной продемонстрировать превосходство самого собрания перед другими собраниями, иначе грош цена такому мытию, в этом случае лучше помыться дома.(Но так ли это?)
Так вот написано:"И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,
Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы ДОЛЖНЫ умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
Если это знаете, блаженны вы, когда ИСПОЛНЯЕТЕ." А не рассуждаете.
Сложилось такое впечатление, что на вашем пути встречались христиане, которые на самом деле не христиане, а плотские, лицемерные законники,буквоубийцы всего духовного.Вы никогда не сможете подменить настоящему христианину ВЕРУ в Слово Божье, РАССУЖДЕНИЯМИ хитрого змея.Аминь

Сообщение

13 Мая 2012г. 17:12:19 Сообщение № 8

Автор:Иоан
"Вы никогда не сможете подменить настоящему христианину ВЕРУ в Слово Божье, РАССУЖДЕНИЯМИ хитрого змея.Аминь"

Хорошее предложение для выявления вашего духа.
Ваш дух способен на суд, но неспособен даже ритуально умыть ноги мне,
вы скорее умоете меня в крови за мои — "РАССУЖДЕНИЯ хитрого змея"
чем решитесь на нечто большее.
Ваше сознание постоянно рисует и находит врагов там,
где возможно найти общение. Ваша зло-настроенность мешает вам увидеть написанное и даёт превратное видиние сказанного собеседником. Я не отрицал ни крещения, ни омовения ног, ни пророчеств, ни говорения языками, однако ваш духовный "спонсор" каким то образом вам это показал во мне, что- ж, злоба поднебесная не новость. Этим Вы только подтвердили мои, частично здесь изложенные, наблюдения. Можно обозвать себя христианином, но не иметь соответствующих названию качеств, искусственно живя в этой среде, выполняя все физические обряды и подпитываясь при этом подсказками врага душ человеческих для прекращения общения. Буква убивает, друг мой, — "христианин", даже если процитирована и исполнена в точности.
Сообщение

14 Мая 2012г. 13:33:38 Сообщение № 9

Автор:христианин
Иоан
Вы так и не смогли подтвердить свои слова «Так Говорит Библия», поэтому я, имея с вами диалог, так сказать в вашем присутствии, осмелился оценить ваши ВЫСКАЗЫВАНИЯ, не вешая на вас ни ярлык, ни клеймо .
Если вас задело \"РАССУЖДЕНИЯМИ хитрого змея\" так это не я, это -Бытие 3, и сохрани меня Господь чтобы я осудил какого-нибудь человека. Иисус сказал: \"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: СЛОВО, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день;\"(Иоан12,48)
Относительно характеристики моего духовного состояния, которую вы мне дали, исходя из ваших слов (\" Все свои слова мы можем подтвердить только своей жизнью\";\"Если любое действие не наполнено любовью и не продиктовано действительной необходимостью, то оно превращается в бессмысленный, мёртвый ритуал. Всё должно быть в высшей степени естественно, иначе выходит сплошное лицедейство.\")- я отвечу так:»
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Аминь
Сообщение

14 Мая 2012г. 13:54:24 Сообщение № 10

Автор:хр
Иоан
Вы так и не смогли подтвердить свои слова "Так Говорит Библия", поэтому я, имея с вами диалог, так сказать в вашем присутствии, осмелился оценить ваши ВЫСКАЗЫВАНИЯ, не вешая на вас ни ярлык, ни клеймо .
Если вас задело "РАССУЖДЕНИЯМИ хитрого змея" так это не я, это - Бытие 3, и сохрани меня Господь чтобы я осудил какого-нибудь человека. Иисус сказал: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: СЛОВО, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день;"(Иоан12,48)
Относительно характеристики моего духовного состояния, которую вы мне дали, исходя из ваших слов (" Все свои слова мы можем подтвердить только своей жизнью"; "Если любое действие не наполнено любовью и не продиктовано действительной необходимостью, то оно превращается в бессмысленный, мёртвый ритуал. Всё должно быть в высшей степени естественно, иначе выходит сплошное лицедейство.")- я отвечу так:
"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна." Аминь.
Сообщение

15 Мая 2012г. 13:13:23 Сообщение № 11

Автор:Иоан
Во первых не Бытие -3, а дух вашего данного высказывания, во вторых самих характеристик вашему духовному состоянию я тоже не давал.
Оно может меняться и не является величиной постоянной.
Вам смотрю уже привычно видеть между строк то, чего нет, это что?
недуг, недостаток? Сами себе ставьте дальнейший диагноз,
мне это незачем. Однако предостерегаю от извращения слов, додумывая или выдумывания другого смысла сказанному, это лишнее. Прочтите лучше ещё раз то, что я написал ранее и постарайтесь понять написанное, что я не отрицал омовения ног. Понять также то, что делается \"во благо\", не есть во спасение.
Если найдёте в Библии, что сегодня физически не умывающие ног друг другу грешат этим, а посему являются грешниками и поэтому пойдут прямиком в ад — пишите, поговорим, а пока вы этого не поняли, смысла говорить дальше нет.
Сообщение

16 Мая 2012г. 13:22:37 Сообщение № 12

Автор:Иоан
Есть пятидесятники с омовением и без, баптисты, адвентисты, и прочие, даже православные священники раз в год моют друг другу ноги, только вот у всех этих \\\"чистоногих\\\" любовь не просматривается друг к другу среди конфессий. Друг друга, - беспристрастно, тихо-мирно и не лицемерно с лёгкостью причисляют к служителям с РАССУЖДЕНИЯМИ хитрого змея, который \\\"обольстил\\\" рассуждать не так, как лично они, каждый в отдельности.
С другой стороны уверен, есть истинные христиане, которые унаследуют жизнь вечную, которые друг друга никогда не видели и тем более не мыли друг другу ноги. Один возможно сегодня живёт на востоке во Владивостоке, другой в Калининграде. Но вот умникам, любящим тех кто любит их и поэтому моющим в добавок ноги, такое положение не приемлемо. Пусть моют вам ноги, исполняя букву, при этом заискивающе заглядывают вам в глаза, ловят каждое вылетевшее слово прямо изо рта.
Закрытое и забаррикадированное от других всевозможными догмами, условными традициями, ритуальными действами в своей закрытой группке, которую \\\"общает\\\" один или несколько элитарных пастухов, то это Общением назвать очень трудно.
Вот с такими и собрание проводят, остальным же — анафема, да будут отлучены. Мы, типа, во свете, а они не во свете.
Однако, если ходим во свете, подобно как Он во свете то имеем общение друг с другом.... . и далее по тексту — 1Иоан.1:7.
Именно вода Слова Его через общение христиан,
очищает душу от всякого греха и заблуждения,
а не вода из тазика через ноги.
Апостолы уже были очищены через общение с Христом и чистым был дан совет умывать ноги друг другу, причём, не о всех говорилось сие.
То были Апостолы, избранные, уже очищенные и целиком приготовленные на конкретное служение благовестия, что и исполнили.
Если вы чисты подобно Апостолам и вам осталось только ноги умыть, дерзайте, но не соблазнитесь потом лицемерием по отношению к тем, кому вы помыли ноги и кому мыть не стали, или просто не получилось, помыл кто-то иной. Если вы думаете, что я против омовения, приезжайте ко мне, я вас приму и омою вам ноги, но поймите и то,
что я изложил, что бы общение наше не было бы только в \\\"одни ворота\\\".
Что любовь не только послушлива, полна милосердия и добрых плодов,
по отношению к желающим только это и получать от окружающих, а ещё и в том, что способна нечто выразить в общении для исправления и наставления в праведность без лицеприятия.
Сообщение

16 Мая 2012г. 14:16:56 Сообщение № 13

Автор:христианин
"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу". Я благодарен Господу, что в этом диалоге с вами моё сердце чисто. Ибо Святой Дух во мне (кстати, вы сказали не очень хорошие слова относительно моего Наставника) учит: "Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; Хулят нас, мы молим…", если я в своём сердце почувствую, что не смогу обнять вас как брата, тогда мне нужно идти к алтарю. И дело не в том, как вы себя ведёте, а каково моё сердце.
По поводу вами высказанных слов скажу и я, своей бедной теологией.
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь."; "Говорит ли кто, говори как слова Божии"; Представляю себе Иоанна Крестителя говорящего примерно так, как говорите вы: "О кусочки маленького ползущего неудобства, откуда вы взяли, что это вас не касается, вы должны созреть для подобных действий, иначе это будет выглядеть очень поверхностно и вас не поймут". Язык на котором говорит Писание очень прост "потому что немудрое Божие премудрее человеков"; "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;"; "И когда окончил слова сии, народ дивился учению Его, Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи."
Ваши комментарии (не только в этом вопросе) показывают раздвоенный язык, что такому не мудрому по плоти, как я, тяжело уразуметь значение вами высказанного, хотя таких как вы всё больше и больше. Умных, знающих ответы на всё , а если что не по вашему вот тут и проявляется Бытие 4: «…почему ты огорчился? И отчего поникло лице твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.» Аминь




Сообщение

17 Мая 2012г. 12:01:55 Сообщение № 14

Автор:Иоан
Не поняли согласно своей бедной теологии?
Думаю вы здесь применяете лукавый ход, что не к лицу христианину,
потому что не поняв опять, делаете какие то выводы в мой адрес, заканчивая словом Аминь. Аминь, это слова подтверждения: - так говорит Господь, и когда Вы, мой собеседник ничего не поняли,
что я сказал, согласно ваших же слов, делаете выводы о раздвоенном языке, \"заверяя\" окончив подобным образом, то получается, что это суд на основании неразумения значения мной высказанного.
Разве в этом может присутствовать смысл: — \"говори как слова Божии?\"
Думаю нет, ваше \"Аминь\" в этом случае ошибочно и применили вы его шаблонно, не рассуждая о сути.
Сожалею, что многие к старости теряют способность к общению от привычки судить собеседника, остаётся надеяться, что этого не будет со мной. Может у вас какая то обида на людей по жизни, пусть Бог мира удалит всё лишнее из вашего хождения в Нём. Будьте благословенны и с очищенным сердцем по настоящему.
Сообщение

20 Сентября 2012г. 22:58:26 Сообщение № 15

Автор:Защитник
Омывать ноги - это пример (!) исполнения заповеди любви к брату.
Сообщение

20 Сентября 2012г. 23:17:58 Сообщение № 16

Автор:Защитник
Разбирая последовательно главу 13 от Иоанна, находим, что Иисус " возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их" (стих 1). "14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам".
(Иоан.13:14,15)
Омовение ног - это проявление любви к братьям в конкретном случае. Если же брат не имел нужды в том, чтобы освежить (помыть) ноги, а я совершил над ним ритуал, то это не проявление любви, а исполнение ритуала. С крещением и преломлением хлеба (причастием) это сравнивать нельзя ни в коем случае. Но это уже отдельный вопрос. Благословений Божьих вам, братья и сестры во Христе.
Сообщение

14 Октября 2012г. 11:17:18 Сообщение № 17

Автор:Татьяна - сайт http://konovalovatanya.blogspot.com/ -
\\\"..Если это знаете, БЛАЖЕННЫ вы, когда исполняете.\\\" А я, дорогие мои, делаю упор на слово \\\"блаженны\\\". Т.е. я хочу быть блаженной! Да, хочу! Блаженный - это свободный, свободный от всякой ответственности, Христос - моя ответственность за все мои грехи, так Он Сам сказал, не правда ли? Блаженны вы, когда исполняете. Т.е. если я исполню это, то никто не вменит мне это в грех, так почему же столько споров на эту тему. Я предстану перед Престолом и скажу: \\\"Господь, Ты так сказал и я делала\\\". Если это не нужно делать, тот Господь не спросит строго, потому что Сам сказал так, а если надо?...что будет? скажет Христос: \\\"Знал и не делал? мудрствовал?\\\" Кто лучше выглядет перед Христом?
Сообщение

16 Февраля 2014г. 10:50:05 Сообщение № 18

Автор:Валерий
Это гигиена уважаемые, гигиена, духовная! Не спорьте а введите это за правило. А кто не может этого понять и вместить,- всеравно омывайте,-" бесы понимают и ломятся"!

Страница № 1 -

Ваше имя:*

Cообщение:*

Введите символы с картинки:*


В сообщении вы можете использовать следующие BB2 коды:
[b]жирный текст[/b]-жирный текст
[i]курсив[/i]- курсив
[u]подчеркнутый текст[/u]- подчеркнутый текст
[img]images/top_bar_2.jpg[/img]- картинка
[url]http://hvep.z16.ru[/url]- на сайт
[hr]- горизонтальная линия

Назад